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现在的 LPL 是中国电竞之耻吗?

来源:一游网发表时间:2016-10-11 15:01:31发布:一游网

【本文由一游网整理自知乎】

LPL 开启了大韩援时代,S 赛事长年无冠,采取 3+2 模式,国产选手生存空间越来越小,韩援已经成为 LPL 的核心,哪个队的韩国选手强,哪个队就赢。

俱乐部在韩国寻找新鲜血液,每一年都用巨资买冠军韩援,粉丝对 LPL 这个中国 LOL 顶级赛事在事实上成为韩国人的第二赛区的现象毫无异议,反而因为韩援的到来,吸了一波韩粉,让世界看到中国人「人傻、钱多、速来」的中国特色。

以上现象是否说明:

1.LPL 作为中国大陆 LOL 顶级联赛,已经沦为韩国人的第二赛区。

2.外援策略本意是让国产在竞争中成长,而现在已经使得中国选手完全失去竞争力和成长的土壤。

3.LPL 粉丝对韩援称霸本国赛事毫无怨言,甚至有人说出「LPL 的队伍应该让 5 个韩国人上」的言论,是否说明多数的 LPL 粉丝能够接受韩国选手活跃于中国赛区的现象。

综上,是否可以认为:

现在的 LPL 相对于其他电竞项目,对中国籍选手、玩家和粉丝来说,在某种程度上是一种耻辱。

浑沌七日死

讲道理的话,我还是觉得行业发展不规范。

LOL拿不拿冠军无所谓,真的,赢几场重要比赛,退役直播,就能直播买保时捷。

DOTA2嘛,你看现在直播混的好的是谁,当初的XIAO8、燃烧哥、OB这一票老油条、MAYBE,算上09、ZSMJ、PIS,可以这么说绝大部分直播的都是曾经的王者退役

TI2冠军那一票中,YYF ZHOU直播不差吧?

TI4冠军的小8直播 都被骂出屎了。

燃烧哥现在菜归菜,当初冠军拿到手软好么

龙神 宝哥 D当初也是冠军收割者

ZSMJ虽然冠军不多,但是情怀加身

PIS嘛,我觉得和冷冷一样,视频时代存留下来的王者。

总结起来的话,DOTA2这块直播区域“你不拿冠军,甚至都抢不到饭”

而DOTA2最让人心醉的一句话,莫过于WINGS的那句“关于赞助商和直播,因为之前是队员的事业起步期,俱乐部不考虑接受赞助和直播,不能因为商业活动影响到队员的竞技状态。关于以后赞助商会考量,合适的就会接,但是队员直播是不会开的。”

这里加一句,WINGS,在今年,技压群雄,获得了TI6冠军,差不多和S系列一个级别的。而在这之后,WINGS明确表示,在役不直播。个人觉得,什么时候LPL能够做到这个程度,我觉得后面LPL和天下群雄分蛋糕不是问题。

讲道理,就WINGS那时的人气,5个WINGS选手随便晾出去签个约混个百万以上绝对没问题。但是,WINGS就是拒绝,专心打比赛。

最后总结一波的话,将目标简化下,不拿冠军活的很滋润的时候,凭什么要别人为了冠军而奋斗?不是我黑燃烧哥,燃烧哥说为了冠军要好好打,从最有希望的TI4之后已经沦为滑稽。LPL的人,我看八九不离十。

有飞碟

从某种角度来讲,是的。

作为前LOL玩家,前DOTA玩家,前风暴英雄玩家,我从心理角度,对三款游戏都没有明显的偏袒,基本这三款游戏,虽然我都已经不玩了,但一直都是还在关注的。三款游戏的职业环境,DOTA2起伏不定,风暴英雄半死不活,LOL,高开低走。

我第一次玩LOL,应该是在11年中期,不过当时即将高考,没有深入,正式入坑开始玩,是在12年初,大约是情人节的时候,猪妹是当时刚出的新英雄,有点蠢,暮光之眼第一次重做,在诺克萨斯之手出来之前上单全无敌手,成为了之后两年的职业最热门英雄之一,弃坑是在亚索出来后不久,开始认真复习司法考试之后。关注职业比赛是在S2中期,当时WE的打野还是刀哥,在我开始关注后不久换成了厂长。

当时的LOL职业圈,总体水平是差不多的,毛子和欧洲队伍是当时还有一些早入坑的优势,但是差距已经很小,中国队伍开始登上历史舞台,韩国队伍刚刚起步。我至今仍然觉得,当时的职业比赛,远比现在的lol的职业比赛好看的多,无限的可能性,不像现在,一看他们选什么人,我就知道他们要怎么打,接下来的局势会是怎样的发展。

在国内,LOL的职业发展起步是非常高的。由于国内MOBA游戏的风气很浓,除了DOTA之外,还有很多类似天翼决之类的游戏,LOL出来之后,大批的中高端玩家转战LOL,所以人才很多,就硬实力来说,完全是世界一流的存在。LPL也是最早形成规模的LOL联赛之一,而且就模式来说,吸收了当时比较成功的ACEDOTA职业联赛(那个坑垮了GTV的联赛,DACE最大的黑点之一),以及CFPL的经验,可以说是相当的完备。

在这样的美好的环境之下,S2之后,LPL开始了自己的征程,当时的情况是,欧美进一步衰落,韩国虽然开始了大规模的投入LOL并且在S2上取得了亚军,但是由于过往战绩对韩国一直有巨大优势,大家也不是很在乎韩国队伍。一开始的时候一切都显得很美好,选手很膨胀,解说也很膨胀,粉丝更加膨胀,在一片膨胀中,在S3之前的全明星赛上,中国全明星队伍,遇到了韩国队伍,被吊打了一番。然后还没缓过劲来,又在S3上,吃了一个三比零。

然后整个LPL仿佛被打懵了,一下子从天下无敌的梦中醒来之后,面对如此无情的韩国队伍,LPL的脸都被抽肿了,从这一时期开始,有的队伍开始引入外援,但基本都还是以补强阵容为主,没有为了外援而外援的事。厉兵秣马一年之后,虽然破事很多,皇族还是进了决赛,最后输了个三比一。

粉丝们还是很高兴的,毕竟有了进步,结果LPL的风气却越来越差,这一时期,韩国外援的引入力度进一步加大,而且已经是那种为了外援而外援的形式了,前一年的进步又给了LPL莫名的信心,结果在S5上血崩。

S6我关注的不多,但是我观察了一下,中国队伍显然依旧缺乏核心的竞争力,要夺冠估计难得很,有时候很心疼国内的LOL粉丝,TI虽然一年血崩一次,好赖还是两年吃一次大饺子,星际虽然没什么好的机会,但是大家要求也不高,有点进步都能开心很久。WAR3我们不说有霸权,至少是最有力的竞争者之一。唯有LOL粉丝,一次次在S系列赛铩羽而归,失望之余又只能期待来年,一年又一年,以前是韩国队伍骑在脸上,现在欧美人都有起来的势头了,日子难过啊。

————————————————以上是无聊感叹,接下来说我的观点——————————

LPL为什么从具有得天独厚优势的赛区,沦为了如今的存在:

1、所有的资源,得来的太容易了,也就不会珍惜。

如果国内的星际争霸2能有LOL二十分之一的玩家基数?

如果当年WAR3的时候,电子竞技的大环境有那么的宽松?

如果DOTA从一开始就是一款独立游戏,而不是依附于WAR3之上的畸形存在,不是一款有妈没爹的游戏?

LPL拥有其他很多游戏渴望却无法得到的一切,我们将最好的资源给了他,为什么最后,我们得到的是这样的苦果?

国内的LOL选手,尤其是LPL的顶尖职业选手,一直在抱怨自己的待遇差,我真是XNMBYY,他们似乎从来没想象过,之前的职业选手,十年职业只能温饱(孙一峰),走这条路要受到多少压力,多少坎坷(SKY),自己努力了多少年的项目,只是打算成为一次正式比赛,有多么的艰难(DOTA想上WCG的正式比赛)。

你们有腾讯爸爸保驾护航,完美的推广系统,城市争霸赛,高校联赛,完备的赛事,各级联赛,在DOTA圈时刻想着当玩家和选手爹的ACE,在LOL都只能老老实实的给腾讯当狗,你们一入行就有是含着金汤勺出来的人,跑出来说这种话,还要脸么?一天打一个BO3就算是训练了,从来不看比赛录像,心情好打打排位,心情不好就开小号虐菜带带妹子,就这个样子你们还敢说自己努力,为了梦想?真的努力,为了梦想,就是你们这样子的?隔壁WINGS什么态度,你们什么态度?梦想你也配?

2、市场太大了,怎么活都能活下去。

LOL的游戏市场是所有游戏中最大的,各类衍生产业也层出不穷,人一旦有退路,就不会把自己往死里逼迫。当有些人发现不再辛辛苦苦打职业的时候,反而赚的更多了,自然动的心思也就歪了。

职业打不好,可以直播嘛,直播效果不好,可以做视频嘛,视频做不好,我可以代练嘛。选择太多,圈钱的方式太多,自然如此。没有抛弃眼前小利益的决心,自然会在职业赛场上迷失。没有破釜沉舟的决心,梦里出成绩去好了。

没打出成绩了就可以退役圈钱,要放在其他职业圈子里,向若风PDD这种成绩就退役了的,最多也就混成一个猪皇级别的主播,搞个不好比TI冠军哈哈明(斗鱼不到20人)的人气还低。

3、粉丝太宽容

LPL培养了世界上最宽容的粉丝群体,甚至超越了国足粉丝,例如国足,我看归看,骂归骂,LPL的粉丝只准我看,骂都不让我骂。

无条件的支持,等于溺爱,等于纵容。蠢就是蠢,该挨骂就是该挨骂的,无脑护着职业选手,是毁掉一个选手最好的方式,效果远胜于无脑喷。总有个把粉丝五行缺智,或者五行缺德(因为用这种方式去毁掉一个有天赋的人确实很缺德),每次批评职业选手的时候,都要跑出来说什么你们这样影响人家发挥,你行你上啊这种蠢话,我都不知道如何吐槽好。如果身为职业选手,连挨骂的心理素质都没有,那打职业反而简单了,要比赛了,我跑过去雇一帮人天天黑某个职业选手,然后他就崩溃了,发挥失常了,自己就废了,那操纵职业比赛岂不是太简单了?这点心理承受能力都没,还打毛职业?回去当猪仔好了。

职业比赛,菜就是原罪,打的菜是要被侮辱的呀,是要被脸上拍基地,空投哥斯拉,冰火两重天,远动员入场的呀。赢了就要吹,输了就要黑,粉要粉的荡气回肠,黑要黑的丧心病狂。这句话的原作者 @比的原理院长老是说SG的水友们黑的确实丧心病狂了,粉的倒是不怎么样,你们正好反了一下,粉倒是粉的挺丧心病狂的。

4、太多没有能力的人,凭借着老的关系,在里面浑水摸鱼。

国内的LOL解说,说实话,除了笑笑还可以之外,其他基本就没几个能看的。当然DOTA圈,星际圈也好不到哪里去,但是像WAWA这种,也是突破了我能接受的下限的了。

选手也是如此,按照严格点的标准,LPL里一半的选手,放到星际里,都是鸡饲料都不如的存在,放到DOTA圈里面,都该家里有事,放到韩国联赛,都得被退役,还有一小部分要去和LIFE打铁窗杯。解说混吃等死也就算了,选手也敢混日子咯?

LPL里面还有追梦的人在么?大约有几个,但是根都烂透了几个人根本改变不了什么,其中还有些,例如厂长,天赋就这样了,再打这也就是他的极限了,该退役了就好退役了。

头脑派黑加仑

不是。

中国电子竞技之耻这份“殊荣”我觉得还是暂时颁发给 中国电子竞技俱乐部联盟 Association of China E-sports (简称ACE联盟)比较好。

LPL就这么点儿破事儿,耻是有,但论中国电子竞技之耻这么大的帽子确实是还离着十万八千里。

魔鬼天使

按照这个逻辑,足球世界里的三大联赛,哪一个不是耻辱。这种小学生般的逻辑,也好意思问出来引战。真的是智商捉急。

=======今天晚上凌晨起来等比赛,再补了一波============

中国式内讧:前方将士尸骨未寒

今天比赛打完,内心是堵塞的,LPL三支队里我最看好的RNG磕磕碰碰,毫无状态和赛场统治力,这样的状态到淘汰赛阶段,真的很担心,但从最终结果来看,又是喜悦的,RNG能从三连战中的双败阴影里暂时走出来,一只脚踏在悬崖的边上却能再次顶住压力,将竞争对手亲手终结——不看NA的某些人,恐怕无法理解今年的TSM到底有多强。

责难者首先请面对现实:他们是靠着自己的双手将TSM淘汰,而不是靠着别的任何队帮忙!

小组赛阶段,问题暴露出来了,那就去正视它、面对它、解决它!在我最喜欢的电影《和平战士》里有一句台词:战士并不是要尽善尽美,不是要常战常胜,不是要刀枪不入,他极其脆弱,那才是唯一真正的勇气。

真正的勇士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血,鲁迅先生也如是说。

现在是征战在外的人们最需要找出问题,面对它,解决它,以期许朝着最高目标冲刺的关键时刻。然而知乎LOL话题圈最热门顶头的话题是:

现在的LPL是中国电竞之耻吗?

我已经不再去逛恶意和脏水满地的某些贴吧,但如果连知乎都是这样,多多少少能想象到其他地方大致是什么情况?

看着这话题里面各种恶意四溢的回答,如狂欢般疯狂点赞积累的人气,作为一个LOL相关的电竞从业者,我连背脊都是凉的:这还没淘汰呢,就已经这样了,那要淘汰了,是不是干脆寄给三支LPL队伍一队一支介错刀啊?

我就想问问吧。

如果LPL两支队伍以小组第二出线是电竞之耻,目前全军覆没的NA赛区怎么办?第一种子被近乎零封的EU赛区怎么办?第一种子小组垫底极有可能彻底悲剧的LMS赛区怎么办?

按这个逻辑,本届S赛除了外卡和韩国人,是不是全都要活在耻辱里?

按这个逻辑,本届奥运会上所有丢牌的运动员,是不是全都要活在耻辱里?

在体育竞赛的世界里,胜负关系永远是零和博弈,几家欢喜就有几家愁,怎么可能永远都是自家喜。带着这种思想回路的人,期望着想看LPL吊打全世界的人,需要到另一个平行世界去试试手气。那个世界里,“蓝极速”网吧没有烧死人,没有“电子海洛因”这篇社评,中国电竞的前一代人没有被整个社会所吞噬。

我是终究无法想象,整个大众(或者我们乐观地认为这还是少数人)视野到底是一种怎样的畸形价值观:如果冠军是100分的考卷,所以其他就全都是0分对吗?一个赛事,只有冠军是人,其他所有人都是垃圾吗?

带着这种价值看世界的人,我祝福您将它用来教育后代,一定会有一个非常棒的教育成果。

又或者还有种说法:平时LPL队伍那么猛,这次S赛表现如此起伏,我只是怒其不争。

这倒有些道理,但反过来想想,如果我们现在看到的队伍和队员跟平常不一样,不正好说明他们的心态和状态有问题,正需要解放自己,需要鼓励来振作自己吗?

当头棒喝当然没有问题,上升到“电竞之耻”是不是过了?

说到底,与其认为是选手和LPL今年膨胀,我认为倒是每逢S系列赛时,平白多出来的这些所谓“电竞爱好者”在膨胀:你们是有多久没看比赛了?

EDG中上两路世界大赛的经验基本为零,PAWN的腰伤仍是个未知之数;RNG成军仅一年,一年前这五个人还分别各属三支队伍,连小狗一向狂傲不羁的性格,都在官方采访里谈及我们需要更多的时间成长;IM就更不要说了,一年前这队伍还不存在呢!

更何况到目前为止,不管是去年的LGD还是今年的RNG和EDG,都表现出极为起伏的状态和心态,正如安掌门在赛后采访所谈及,这种世界大赛,首先最重要的,还是身体和心态的管理。

实力,只是一个上下限的刻度,状态和心态,才是最后决定性的那根指针。

不是说LPL参加了五届S赛,所以总该“轮”到我们了,这不是排排坐吃果果,比赛不是这样打的,概率也不是这么算的,对每支队伍来说,每一年都是一次全新挑战。

倒是韩国人已蝉联了三届冠军,他们的经验可以通过教练组累积,他们的实力清晰可见,虽然失去了一些选手,但对早已体系化的韩国电竞来讲,最不缺的就是零件般的选手。

这才是韩国人真正最可怕之处。

虽然说出来很伤心,但他们是真正意义上的电竞传统强国。

有人这时肯定要跳出来讲说,放屁,我们从星际时代和WAR3时代就怎么怎么样!对不起,别意*了,我比你清楚。

个人天才选手的迸发,并不代表着整个环境的成长。

在韩国,电竞是早就成体系的产业,从到俱乐部和联赛制度,从星际时代就已经开始建立并成熟,优秀的选手从一个项目退下来,可以成为俱乐部管理人或教练,这个过程经过十年的演化,方才形成今日之韩国电竞。

而在中国,最初投身电竞的人们,早已被社会吞噬殆尽,他们中有的战术天才可能现在在创业,他们中的优秀战队管理人可能在公司里做项目,还有更多更牛B的人,可能现在在为生活所困,在现实面前低头。中国电竞,在WAR3和DOTA之间,是一道巨大的人才鸿沟,是完全断裂后重建的新生代。

对于五年发展成如今状态的电竞,我有许多期许和憧憬,也有许多不满和伤感,我还有很多热血和抱怨,唯独不会有的,就是耻辱。

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还有,这一篇发出来,我估计必受反击,所以我必须先下手为强,先抱怨一手现在的电竞舆论环境。

好歹我也算从星际时代开始写字的老编辑了,实话讲我看不懂这个时代的电竞舆论环境到底在狂野个什么劲:无论写什么,都会变成XX吹、洗地狗、XX黑中的一种。我是什么我自己明白,不劳费心。

诗为陇上

在回答这个问题之前,首先想问题主一个概念,你觉得, 什么样子的圈子、环境、事件,或者说需要特别提及的人和公司,才能当得起“电竞之耻”这个称呼。

  

(我今年最欣赏的ANX战队镇楼)

我想,仅仅是成绩的不理想,远远是当不得“电竞之耻”的。比赛有输有赢,有人获胜就会有人失败。队伍有强有弱,有人收获冠军就会有人一轮淘汰。我们在享受游戏竞技魅力的同时为我们支持的队伍欢欣鼓舞,我想,就算支持的队伍没能拿到理想的成绩,也全然不能说他是耻辱吧?

那么,什么是耻辱?

我想就这个谈谈我的看法。

1.私德有亏

虽然每个行业的参与者都只是这个大圈子的一个小份子,但其中有一些确实已经成为了万众瞩目的公众人物。他们私人的品德问题自然关乎着整个电竞行业的形象问题。比如马云先生如果爆出“不守信誉”的黑历史(假设),那么整个支付宝,甚至便捷支付行业都要为之蒙羞。有一些行业标杆性质的领军人物,贸然撕毁合同,拒不支付选手薪资。我想这该算是整个行业都为之蒙羞的事件。比如某圈和某圈都发生过很严重的选手和管理层薪资撕逼问题。遗憾的是,英雄联盟的圈子里还没有发生过这样的事情。他当不得这个耻辱。

2.公德有亏

如果说私人的道德只会影响到行业的形象,作为职业选手和电子竞技俱乐部,他们的职业道德就是更为重要的东西。在韩国,职业选手和俱乐部参与外围,是要坐牢的违法事件。但是在国内,这样的法律任属空白。我个人是知道一些圈子里有那么一些选手和二线俱乐部,在堂而皇之的做赔率战士。夺冠是当然不行的,凭本事吃外围还不是过的美滋滋。这方面具体的事件,有些电竞圈的前辈已经公开的讲过,本人是个小辈,不方便去指名道姓。想来大家也猜得到是哪些!我想,这些人都没被扣上“电竞之耻”的大帽子。只是在国际上输了几场比赛的LPL,显然也当不得这顶大帽。

3.作假

阿怡事件当然算是耻辱,不过与电竞圈没什么关系。虽然电竞行业与直播行业之间牵连颇深,但这终究是两个不同的行业。虽然都是在玩英雄联盟这款游戏,但是发展方向各有不同。阿怡和她所属的平台在这件事情上遭遇的形象损失是巨大的,不过这是“”届的耻辱,不是电竞圈的耻辱。这帽子挺暖和,让他们去带就好了!电竞圈的作假也是有的,不过多是些ie3.0之类的东西。想来要扣耻辱,也有别的圈子顶在前面。

就我提及的以上三条。

LOL电竞圈虽然也有涉及一部分,不过只是很少,远不比题主所提的几位前辈圈子或者后生圈子那么“放肆”。毕竟比赛开挂都算不得耻辱,想来堂堂正正凭本事输几场比赛,被人虐几次泉水,又算的了什么呢?

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聊完了我们对“耻辱”理解标准的不同之后,让我们回归LPL本身,来看看今年打的怎么样!

  

对比无非就是两种,横行对比和纵向对比。要么和别的赛区比,要么和LPL赛区的历史成绩比。自从S2开始参加LOL的世界总决赛开始,每年取得的成绩如图所示。截止目前(2016年10月11日)小组赛刚刚打完,LPL赛区三家俱乐部,共有两家杀入了八强。唯一没能进入八强的是刚刚完成从甲级联赛(二级联赛)到世界总决赛三级跳的“I May”电子竞技俱乐部。他在小组生死战中不敌北美艺术家C9战队,以1分之差饮恨小组赛。其他两家俱乐部,都已经追平了LPL去年取得的最好成绩(并且可能会更好)。

  

那么,I May是否够得上是题主所说的“人傻钱多速来”呢?

显然不是!

虽然I May也勉强算是3+2模式(实际上是2+2+1),全选手名单由三名韩国选手+两名香港选手+两名大陆选手构成。

三名韩国选手分别是:Road(辅助)、Athena(中单)、baeme(中单)

其中Road从2015年就在EDG担任练习生。Athena来到中国之前也也只是在Ever这样的韩国业余战队效力。Baeme更是Pawn的替代品,只能在Pawn身体不佳的时候偶尔上场冒泡。他们三个选手的共同特征是长期担任EDG电子竞技俱乐部的替补。

两名香港选手分别是:AmazingJ(上单)和Avoidless(打野)。其中Avoidless曾和我在同一家俱乐部共事过一届联赛。

这两名选手的共同特征也是替补,前者是EDG替补上单,并且因为S5的糟糕表现被下放,后者是LD的替补打野。

两名大陆选手分别是:Mitty(打野)和Jinjiao(射手)

前者我们大家都很熟悉,整个LOL圈最为知名的替补,电竞吉祥物ZZM,连续三届躺进S系列赛,队内作用约等于锦鲤。后者起于草根,与前面的诸位一样,同样是长期担任EDG替补。

这就是7个在EDG上不了场的替补选手合起来组的二队,然后从最底层的联赛一步一个脚印打上来。全队月薪加起来都未必能比得上一个身价百万的赛垃圾。七个被人看不起的替补一路过关斩将完成逆袭,斩杀豪门WE进入S6,双杀LMS赛区第一“FW闪电狼”险些出线,这样的灰姑娘传说难道不应该夸奖一下吗?有什么好耻辱的?

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最终获得八强席位的分别是:

韩国LCK赛区:SAMSUNG、SKT T1、ROX

中国LPL赛区:EDG、皇族

欧洲LCS赛区:H2K

北美LCS赛区:C9

俄罗斯CIS赛区:ANX

巴西CBLOL赛区和港澳台LMS赛区全军覆没。

除去俄罗斯CIS赛区的ANX之外,另外七只队伍都有韩国人。

LPL的队伍的小组赛成绩仅次于韩国LCK赛区,目前来看是全部13个赛区的第二名(五大正选赛区,八个外卡赛区)。唯一没有韩国选手进入正选赛区代表队的LMS赛区(AHQ、FW)两只队伍全部折戟小组赛。而且值得提及的是,这两个队伍的出线希望全部是被中国队伍掐灭。I May在小组赛双杀了台湾第一的FW闪电狼,EDG双杀了台湾第二的AHQ,完成了LPL赛区对LMS赛区的横扫。

  

韩国在这个项目上向全世界输出优秀的选手,这是客观事实,不是中国人傻钱多,而是你不买也会有别人买。我贴上来的这张图是S6世界总决赛中文对H2K的介绍。H2K的核心选手“Ryu”就是一个韩国人,他在韩国国内也是大名鼎鼎的中路名宿。当年他和Faker的劫对劫巅峰对决,是Faker整个职业生涯最为巅峰的高光时刻。Ryu之前效力于韩国KT俱乐部(KT今年排名韩国第四,没能来世界赛),曾在KT俱乐部获得过IEM世界冠军和OGN韩国职业杯赛亚军。H2K能够力压EDG从C组出线,成为欧洲赛区独苗,Ryu的小组赛表现非常重要!场均击杀排在全队第一,比另一个C位选手Forg1ven的击杀量整整高出了1.1。H2K能够连续两年从欧洲突围,Ryu的作用也居功至伟。

  

北美御三家之一的大艺术家C9为什么能在S6赛季迎来复苏,更是成为了今年小组赛唯一出线的北美战队,Impact的表现是至关重要的。没有Impact在冒泡赛压制IMT战队的Huni,来到世界赛的就会是Huni和Reignover领军的IMT战队。

Huni和Reignover也是韩国人,去年效力于欧洲战队Fnatic。LPL史上最差的一届就是被他们怼出来的。他们在八强赛完全横扫了去年的中国最强战队EDG。今年转投北美赛区之后,Huni和Reignover效力的IMT战队几乎以秋风扫落叶之势屠杀了整个北美赛区,在TSM组成超豪华战车之前,IMT在北美甚至找不到一个可以对抗的对手。Huni和Reignover为什么从欧洲转投北美,是因为IMT老板是大土豪,给出了他们在Fnatic两倍的薪水。真要说钱多,人家北美大老板给钱可一点也不差。挥舞着钞票,全世界最优秀的选手都在往北美赛区云集,来自欧洲的,亚洲的,南美洲的选手,只要证明了自己的实力,都会有北美土豪来上门买人。

  

Impact之前效力于韩国SKT俱乐部,曾经拿过S3世界总决赛的总冠军,SKT 武器大师这款皮肤就是Riot为他推出的。这届S赛的小组赛,他在组内的表现也是完全胜过了AmazingJ和MMD。C9出线他算首功!

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如果韩国选手没有竞争力,在世界范围内不会如此受欢迎。就好像南美洲足球运动员踢球厉害,所以欧洲各大豪门都会去抢着买。俱乐部的比赛从来都是只看成败的,全华班有个鸟用?老板和教练组会在规则允许的范围内搭配出尽可能强的阵容。他们才不会管你是哪个国家的籍贯。Snake的核心Sofm是越南人,TSM的核心Bjergsen是丹麦人,辅助Biofrost是加拿大华人。C9的双核Impact和Jensen分别来自韩国和丹麦。

一个选手能不能上场的唯一标准是他够不够强。很显然,当诸君斥责3+2模式的时候也不得不承认一个铁打的事实,现在国内这些同位置选手在面对韩援时毫无竞争力。LPL12个队伍中仅有的一个全部由中国大陆籍贯组成的队伍是OMG电子竞技俱乐部,他最近两届联赛的成绩都是:保级成功!

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那么最后我们再回归你修改过的问题。

1.LPL 作为中国大陆 LOL 顶级联赛,已经沦为韩国人的第二赛区。

不是。

韩国人的第二赛区是北美。第三赛区是巴西。第四赛区才轮的上中国。一方面是北美的外援限制更为宽松,韩国人在北美可以更容易获得本土选手或者赦免选手资格。另一方面是北美赛区的文化对于外国人更为包容,在北美联赛中有来自世界各地的选手,俄罗斯人、丹麦人、瑞典人都曾在这个舞台上面证明自己。韩国选手如果在北美表现出色很容易受到当地主流粉丝的欢迎和认可。巴西成为仅次于北美的第三赛区是因为韩国对巴西有历史悠久的移民史,韩国人在当地生活和工作都会很适应。

2.外援策略本意是让国产在竞争中成长,而现在已经使得中国选手完全失去竞争力和成长的土壤。

外援策略从来都不是为了让国产在竞争中成长,只是俱乐部老板进行的一次投资。他们希望能有足够优秀的选手来帮助自己的队伍获得胜利,至于这个选手是来自中国还是日本,他们毫不在乎。甚至于选手是不是地球人都无所谓。只要能赢,哪怕让钢铁侠去打中单,鹰眼来打ADC,雷神上单,他们都无所谓。

我接触过的国内选手可能比你认识的全部电竞选手加起来都要多。我可以很负责的告诉你,中国选手从来都没有失去竞争和成长的土壤。从城市赛到省赛,再从省赛到TGA大奖赛,然后是LSPL与LPL。除此之外还有储备联赛和选秀。任何一个表现出色的国产选手都不愁下家和出场机会。OMG的中单Icon直接从TGA省赛队伍一跃到LPL队伍出场,Meiko也是直接从TGA赛场空降到LPL赛场。是金子在哪里都会发光,然而现在的事实是泥沙俱下,淘不出金子。人们常说千里马常有而伯乐难寻,但我看到的是驽马遍地,下马称王,连中马都很少见,更不要说千里马了!

3.LPL 粉丝对韩援称霸本国赛事毫无怨言,甚至有人说出「LPL 的队伍应该让 5 个韩国人上」的言论,是否说明多数的 LPL 粉丝能够接受韩国选手活跃于中国赛区的现象。

抱歉,如果你在看比赛的时候有开直播弹幕,会发现大部分人都在刷屏骂,一点都不看不出“毫无怨言”。至于有极端言论?任何时代都会有极端言论出现。比如我也觉得英超就不要有英国运动员上了,除了户口本他们一无是处。但是这也就是说说而已,毕竟不是每个队都是曼城。

多数LPL粉丝是否接受韩援活跃中国赛区?

我没做过问卷调查或者抽样调查,我不清楚他们是否能接受韩援活跃在中国赛区。我认识的人里面也有不少极端的小红粉和极端的韩粉。至于哪边占多少在没有数据支撑的情况下我无法的出结论。

最后,综上所述,LPL或许今年不能够取得太过优异的成绩,但是也中规中矩,谈不上糟糕。或许不能给中国电竞带来荣光,但是说耻辱也差了很远。

拿韩援说事很没道理,海纳百川有容乃大,我们应该欢迎全世界范围内最优秀的选手来到我们的联赛。评判薪资的唯一标准是能不能获得比赛胜利,如果全华班能够获胜,那就买全华班,如果带外援能够赢,那就买外援。老板花钱是为了看着队伍变的更强,不是跟你玩情怀。

选手花的是老板的钱,老板买人乐意关你屁事。就好像人家老板家的车库里一堆法拉利、保时捷、兰博基尼,你还一定要人家开江南奥拓?

LOL为什么要和别的电竞项目去比?依照这个问题的逻辑,中国绝大部分的运动项目相比于乒乓球一定是中国体育之耻咯?

至于普通的LOL玩家,中国赛区取得什么成绩似乎与他们没什么关系吧?玩游戏享受的是游戏本身的乐趣。哪怕中国夺冠了,也最多就是个半价皮肤和双倍金币。搞得好像中国不夺冠平时就皮肤不打折了一样。

最后是粉丝,粉丝当然是希望自己支持的队伍越来越好咯!只要队伍能取得好的成绩,上哪些人打比赛似乎是一件很无所谓的事情吧?最起码我身边的恒大、上港粉丝对孔卡的表现就崇拜的不行。麦迪来国内打表演赛的时候我也买了票去看,崇拜偶像这种东西,有法律限制说外国籍的就不行吗?

利益相关:一个参与了两支全华班的头戴“59E大统领”头衔的智障。

文谊

我来认真回答一波 本人电竞铁杆粉lol和dota双修,dota从ti2开始看,lol从s3开始看。说不上资深但谈这个问题我还是觉得我能回答上几点。

首先提问者观点偏激(但请广大群众口下留点德)我们来谈问题不要一言不合就开喷!lpl是不是中国电竞的耻辱?显然有那么点原因但不完全是,lol最为全球最火爆的游戏,在中国拥有无数玩家,其关注度自然比其他游戏高出不少,这也正是为什么有些很失望的玩家强行将这个帽子扣在lpl上面的原因。我主要从一下几点来作答:

1、中国电竞目前处于一个畸形的发展模式

这么说可能有些宽泛,但细想一下这是我们必须正视和亟待解决的问题!LPL作为全球最火爆,关注度最高,商业化和资金投入最大的区域联赛,拿到世界赛场上去一年不如一年。这完全不符合体育赛事发展的基本逻辑(与之媲美的估计只有中超了),欧洲各大顶级联赛投入大打的火热但国家队基本都是拿得出手的,而且基本都是公认的世界强队!造成这个不符逻辑的现象的原因:还是出在我们电竞的管理,运营模式还有选手的价值观和人生观上面(讲道理学过马哲的人都应该懂这些的重要性)。

首先我们来说电竞的运营和管理:参与商业活动暂且不说,俱乐部现在为了捞钱做了多少恶心的事我就不一一提了,我没说不能赚钱但至少拿出点成绩出来啊!俱乐部对选手个人的教育和引导到底再怎么做我不知道但感觉不出来目前国内哪个选手能让我看到那种对总冠军的强烈渴望(可能是因为他们都清楚自己没有这个能力拿吧!),去年EDG止步八强,当时好像是晚上十二点多吧!我心情很低落,在虎牙看蛇哥的爆料!他作为一个职业玩家就对目前lpl的俱乐部表示很失望,做为普通观众的我们如果知道内幕心情是多么的糟糕。他提到的有两点我比较赞同(草粉卖饼我就不细说了):1,老选手不想退役站着茅坑不拉屎!混日子。2,俱乐部权力最大的不是教练是明星选手,只要明星选手不高兴想怎么闹就怎么闹,其他队员都要让包括教练和经理!这是什么概念你们应该懂吧!去年LGD教练都没有是什么原因:不还是拿了国内冠军膨胀了,教练说某些队员,队员可能不爽把教练给做了。还一脸自信的说总决赛照样拿成绩,结果呢?总决赛被按在地上摩擦,代购回国成为“LPL历史上的一段佳话”。

其次这一点也是很多人提到的:现在电竞(尤其是LPL)资金涌入量很大,热钱太多,俱乐部为了短期成绩(这也可能是迫于投资者的压力)疯狂挖人,挖了一圈没人可挖了怎么办?外援啊!这个世界上能用钱解决的问题就不是问题!天价韩援大量涌入,把原本已经很乱的LPL弄到现在彻底成了一锅粥了。新选手受到老选手和韩援的挤压已经很难生存了,稍微有能力的新人马上被老牌俱乐部挖走打二线三线比赛,在俱乐部的环境影响下很难取得突破。我承认引入韩援可以一定程度上的提高我们联赛的发展,但如此大规模高价格批量化的引入是真的为了做好一个俱乐部吗?我可以坚定不移的相信一大半俱乐部就是为了短期利益才这么做的。然而如今的效果怎么样,我相信很多不懂俱乐部运营的粉丝都能看出来,难道俱乐部不知道吗?但其实这不是LPL俱乐部的错,是伟大的中国特色的社会主义的错,今天看来不只是LPL,包括中超,中甲,互联网(目前在国内热度最大的体育赛事都这么做),古有大跃进,今有烧钱病。中国现在不缺钱,只要能花钱把事办好,投资人都觉得没问题。然而目前看来这个霸王硬上弓的办法还真行不通。尤其是在需要商业模式和运营理念积累的项目上。LPL的俱乐部该醒醒了。这么多钱能培养多少优秀的选手出来,中国可是拥有世界上最多玩家的地方啊!这是国足比不了的。以前一年的钱可以当两年三年用啊!电竞是急不得的慢慢来!

选手层面上,目前大部分在打的职业选手每个人的规划估计都很清楚,在俱乐部好好混,混不下去顶着职业选手的光环去打直播,去卖饼。日子也会过得很滋润的(很多职业选手说实话家境很一般,又没读多少书,年入百万已经很知足了)。这就涉及到选手的人生观和价值观问题了,这是中国电竞职业选手的通病,文化程度低,俱乐部又不引导和培养。问题自然而然就会出现,说实话目前lol总决赛的奖金LPL一线队的选手根本看不中(这么点钱还不如我每年打直播挣得多),那你说哪个选手有狭路相逢勇者胜的信念去打s系列赛。没动力啊!打的不好还要背口大锅,回家怎么打直播怎么卖饼。这也正是你们看到的为什么LPL的队伍不堪一击,打的完全不敢还手,因为都怕背锅都不敢站出来啊!

2、LOL有自己独特的赛事模式不要和dota等项目比,没有可比性

LOL赛事模式不是全球赛,而是区域赛的模式,官方的目的就是为了鼓励各个赛区根据自己对游戏的理解来形成自己赛区独特的打法和模式,然后在总决赛上比一下到底哪个赛区对游戏的理解更到位,打法更先进。这和DOTA2的群雄争霸赛完全不是一回事,DOTA2能出wings,LPL永远出不了,这是赛事机制的限制,新队伍很难一鸣惊人。所以LPL的问题不是说DOTA2就能解决的面对的问题完全不一样。再说DOTA2目前国内圈子也很乱,不比LOL好多少,混吃混喝的人多得是,今年除了wings其他老牌队伍都是什么成绩你们也应该看的出来。总体还是目前电竞圈出问题。

3、LPL该如何自救?

很明显LPL的“洋务运动”是失败的,韩援是救不了LPL的,那我们是时候抛弃韩援至上的策略了,尤其是二线新队伍好好培养新人,中国足球踢不上成绩说没有小孩踢球我们信,LPL打不出成绩你怎么解释啊!小学生都在玩啊!人口基数这么大的优势为什么不好好利用,非要去信韩国爹?如果还有人嘲讽:“中国十四亿人为什么找不出12个踢足球的”那我真不知道该怎么说LOL了。如果今年还有sb战队去韩国挖人我黑它一生。不要问我为什么!俱乐部之间,腾讯和其他一些赞助商们都可以加入进来花点钱(这些钱对他们来说真心不值得一提)组织一些全国性的业余比赛,15-18岁年龄组的青年赛甚至大学生赛,比赛多了优秀的苗子肯定会层出不穷。俱乐部多花点钱让选手补补文化知识,这一点真的很重要,比赛场上总是能感觉到LPL的队伍打起比赛很死板,不懂变通,要么就是干,要门就是怂。不能做到张弛有度,收放自如。有优势感觉不到蚕食对面的能力,劣势的时候看到的就是兵败如山倒。这我感觉很大程度上跟队员文化程度不高,对游戏的理解深入不进去,导致我们在bp对线运营思路上总是被一些稍微新颖的战术打的措手不及,这一点DOTA2也是的:中国DOTA一到关键局敌法师,幽鬼等一般都会选一个。思路很简单四保一打后期。这样一成不变的干了这么多年现在越来越行不通了。现在打dota的职业战队也很多。你这套路别人二十分钟上你高地,你还玩什么?所以我觉得选手的大局观,临场应变能力有很大提升空间。最后一点就是LPL好像对粉丝和玩家的态度一直是不温不火,多听取一下玩家和粉丝好的建议,别闷头自己搞,搞好群众基础才能可持续的发展下去。

柳串枫

你们觉得中国足球耻么?

如果认同这个观点的话,那么LPL也是如此。

确实,中国足球就是踢了不好,为什么要拿进世界杯这么高的标准来要求他?

乍一看似乎这个说法还挺有道理?

但是,看看这些国脚们都是什么身价?

住豪宅,开豪车,拿顶薪。

在这样的条件下,还就只有这个水平,应该就比较“耻”了。

俗话说有钱能使鬼推磨,国足这帮死鬼倒是推起来啊!

那么,LPL是不是也这样呢?

据我了解,选手(不论国手还是韩援)收入都不少吧?

很多人可能一年的收入是大多数老百姓一辈子都挣不到的数字吧?

LPL选手的待遇可能是全世界最好的甚至甩开第二名几百条街了吧?(欢迎指正)

在如此好待遇条件的情况下,却成绩不理想,就有点“耻”了。

前两天叙利亚刚刚捶了国足然后拿了300RMB/人的赢球奖金去西安的某地淘39RMB/件的衣服了……

Najin丶笑忘

好好好。。。中午开电脑才发现RNG艰难出线了

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首先,我理解题主很愤怒的情绪(如果你不是故意引战的话),尤其是现在看到EDG艰难出线,而RNG出线岌岌可危的时候(此刻RNG VS TSM的比赛正在进行中)。

LPL确实臭,因为LPL有不近人情的赛程安排(譬如Snake连打10场),有时好时坏的赛场环境(比如有一阵子经常断网),有利欲熏心的老板,有软弱无能的管理层,有混吃等死的选手,有当演员,请代练的玩家,有素质低下的粉丝。

但是这就可以给LPL扣上一顶“中国电竞之耻”的帽子吗?

赛场混乱网络有问题,该负责的是负责运营的那些主管,给那些在场馆内忙前忙后的工作人员也扣上耻辱的帽子,这样公平吗?

LPL赛区的成绩确实不尽如人意(尤其是S5和目前尚未结束的S6),该负责的是一些实力不济的教练团队和选手,以及运营不善的管理层,给LPL所有战队都扣上耻辱的帽子,公平吗?

确实有一些选手不思进取,盲目膨胀,混吃等死,但是我们中国就一个能拿的出手的选手都没有了?一个战队五个人,就算有一两个厉害的人有什么用,你们是不知道Madlife?只要没拿过世界冠军,所有的选手都是垃圾?把Meiko,MLXG,Uzi这样的选手放到SKT,SSW这样的战队也必然得不到世界冠军吗?

高分段有演员,全分段都存在代练。但是中国就没有认认真真想提高段位的玩家?有很多素质低的粉丝在弹幕中刷着嘲讽谩骂的话语,但中国就没有理性的粉丝了?

演员和代练都很显眼,但认认真真打游戏的玩家可不显眼。没素质的粉丝只要说几句脏话就可以看出来是没素质的人,可是有素质的人要怎么做才能向你们证明自己有素质?而且他们很多时候是不发声的。

同样的道理,垃圾的运营团队很显眼,默默奉献的工作人员可不显眼;有的选手发的垃圾微博,做的丑闻大家都看到,可有的选手在训练室里训练大家很难看到;一个战队有没有进世界赛,有没有出线乃至夺冠大家都很关心,而这个战队是否有比较优秀的选手囿于整体实力打不出成绩,大家却不是特别关心;代练演员事件甚嚣尘上,可认认真真打游戏的玩家不引人注目。

LPL垃圾的东西总是很明显的,而LPL也有很多正面的东西都被掩盖了。但是EDG去年在季中邀请赛上夺冠时,好多人又是欢欣鼓舞,只知道吹捧LPL是第一赛区,却没想到当时真的LPL付出了很多。正所谓一个人在成功之前是没人在意他的努力,而成功后也没人会看到他的努力。

LPL让人哀其不幸,怒其不争。有好的一面,当然垃圾的东西也不少;取得过一些振奋人心的胜利,也打了好些败仗。这两年LPL获得过2015年季中邀请赛冠军的崇高荣耀,也经历S5被扫地出门,但是就因为近两年在S系列赛上表现不佳,就称整个LPL是中国电竞之耻,是不公平的。

最后,虽然我理解题主“愤怒”的心情,但我仍然认为题主这样的题目描述有引战的嫌疑(呵呵,当然我不会没有弄清情况就给你扣上一顶引战的帽子)你与其让DOTA WAR3告诉LPL粉丝中国电竞不菜,还不如加入WE的标签。WE S2在客场作战,遭遇网线事件与CLG.EU鏖战三局,也获得过世界冠军,2015年斩获IEM亚军,把当时LCK排名靠前的CJ和虎牙打的哭爹喊娘,我想他们也有证明的资格。

最后的最后,题主,你真的不是引战的?

 

bawgaww

耻不耻的我不知道,我只知道lpl有那么好的资源但出不了冠军挺丢人的。

我从s5左右就不关注LOL了,因为我回来打DOTA去了。原因不是CN DOTA厉害啊什么的,只是因为我觉得还是DOTA更好玩一些。

电子竞技,我现在看比赛看的不多,也就sc2 dota2 lol cs。

DOTA今年出了个wings,很亮眼呀,ti上敢拿屠夫炸弹人的只此一家。同样亮眼的还有Ehome的大屌,“相位臂章,国士无双”。这种深刻的英雄理解太厉害了,学别人是学不来的,甚至别人都在学国土的出装和加点。

sc2国内出了一个人族小将,我突然想不起来叫什么了,就是比赛里敢打敢拼让西湖裸双炸麦的那个,我觉得颇有bomber那种脾气上来了拍九兵营怼你的感觉。

因为cs最近看的不多,就不说咯。

再说LOL比赛,lpl给我的感觉像是一潭死水,不是说没有新鲜血液,lol基数很大,新人很多。我说的这个死,是死气沉沉的死。感觉不到那种朝气蓬勃的冲劲,也感觉不到为了梦想拼搏的努力。呃……绯闻撕逼什么的倒是折腾的挺来劲。

让我最讨厌lpl的一点不是不出成绩,而是找借口找理由和满不在乎的态度。

输了,技不如人甘拜下风,努力打回来就是了。

可是顾左右而言他,不努力,甚至根本不想把场子找回来,这就让人讨厌了。

哦对,还有一些粉丝也挺让我讨厌的。

wuqiang weng

以前中国人打比赛的时候,你们一个劲的毕竟三比零,你上你也行,现在全是韩国人了,你们学会了原谅。

凡宇峰

现在的lpl一半是韩国外援,基本上没有一个队伍是全华班,这些有外援的队伍最高成就也就EDG 在MSI季中邀请赛上打败SKT,拿了个冠军,但S系列的总决赛一直在4强8强徘徊!反观S3世界总决赛时全华班的皇族至少拿了个亚军(虽然3比0),但好歹也是个亚军,哪里像现在连进个8强都有难度,韩国外援实力是有,但沟通起来还是有点障碍,还有就是这些韩国外援很多都瞧不起lpl(不要问我为什么,如果lpl连续3届获得s系列总冠军我一样瞧不起韩国赛区),lpl想在总决赛上走的更远,我认为全华班很有必要!FW 5个台湾人照样能打赢SKT T1 为什么我们就不行?

听55开直播说腾讯爸爸要下狠手了,S7可以看到全华班了!最后说一句,EDG RNG IM 加油!

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