西山居刘希：如何做好回合制MOBA的一些“姿势”

自去年开始，西山居的《神之遗迹》便不断出现在我们的视野中，然而除了一次小规模的核心粉丝测试之外，事实上业内对这款产品的品相、玩法其实知之甚少，所有的线索都是包括“精品”“大制作”等等字眼的只言片语。

如果让记者来总结描述《神之遗迹》这款产品的话，那么我们会倾向于西山居副总裁、移动娱乐负责人刘希在接受采访时提出的一个概念——“回合制 MOBA”。严格来讲，这并不是一种对游戏类型和玩法的准确定位，但是它却清楚地描述出了《神之遗迹》的特点：对抗竞技、回合制与策略性。

为了保证制作人的愿意表达，本篇采取QA形式表现，记者将对话内容整理如下：

记者：就制作人来说，您需要在立项时候预判产品出来时候市场状况如何，当时《神之遗迹》立项时候您是否考虑了这些?

刘希：其实手机MOBA类游戏，有很多即时操作体验是非常差的，我自己也玩《英雄联盟》，之前在美国区也看到过一些这类手游，其实最好也就排到前50的样子。

我们认为这个市场肯定会有成功的MOBA，所以我们参考了《三国杀》，但是发现这种机制它支撑不了MOBA的高对抗性和竞技性，所以我们决定做一个 3v3的“回合制MOBA”。13年的时候，《神之遗迹》的2D版本就出来了，其实比《炉石传说》还要早。后来我们觉得2D表现力不够好，所以决定换3D 引擎重做。现在来说，游戏的核心没有变：讲究英雄站位、不同角色定位和策略等等，这会形成很多配合，类似桌游的玩法。

说到市场预判，当时DOTA已经很多年了，《英雄联盟》刚起来，包括过去的FPS，我认为这种竞技游戏会一直有市场，而且这种游戏是传统的棋牌游戏替代不了的，所以《神之遗迹》就是做好核心玩法的同时，把表现力做到最好。

我们可以打个比方，你看《阿凡达》，我经常说它一个包着高科技外皮的西部牛仔片，你可以想象一下，一群白人杀入印第安人家园，一个白人小伙和印第安姑娘相爱...大概就是这样，只是它套上了高科技的外皮，让我们觉得“哇，高大上”。

记者：您说得对，但《神之遗迹》立项时候炉石还没出现，现在《炉石传说》的手机版也出来了。

刘希：我明白你的意思，其实相比之下，《炉石传说》没有配合，而且它的表现力只限于2D。我自己也是炉石玩家，我认为它很符合西方人对桌面竞技游戏的理解，要拼一些运气，它用的是概率论的一些东西。比如，当我的技术和卡组达到最优的时候，我对你的胜率也许是51%，但我和你打三场，未必我都能赢，这就是它的设计理念，这和在国内火的竞技游戏思路是不同的，它其实更像是打麻将的思路。

我们用麻将和象棋对比，你和象棋大师下棋，你肯定是盘盘被虐对不对;但如果世界赌王来了，你们打麻将，可能你还是有机会的。就《炉石传说》来说，它的休闲性是高于竞技性的，另外它没有交互，这个很重要，没有交互的话，用户离开游戏的成本是非常低的，所以也形不成战队等等。

《神之遗迹》在这方面，接了实时语音交互，是要去做用户的圈子。然后我们要做到3D表现力的极致。我们希望我们产品的竞技性更强，而不是像《炉石传说》一样有那些概率和运气的要素在里面。

记者：就世界观来说，《神之遗迹》的构架偏西方幻想风格，您认为中国玩家能在多大程度接受这种世界观?

刘希，所以我们选择先在海外上。我们为《神之遗迹》这个游戏构建了一个基于西方背景的世界观，完整的故事文档有接近10万字，后面也会做一个设定集。

至于你说的，中国玩家怎么接受，我是这么看的。其实中华民族文化骨子里是特别容易接受外来文化的，我自己总结就是四个字：拿来融合。

我们经常说“尊老”和“传统”，中国的文化其实是不尊老也不传统的，它是不断更新的一个东西。哪怕是孔子，它也只能代表一个时代的风貌，它并不是整个中华民族文化的代表。

我认为中国人接受舶来品的接受程度是极高的，好像现在年轻人，中国节也过，外国节也过，所以说中国文化的包容性太强了。你可以看看历史上，外民族入主中原后，最后都会被汉化，历史已经证明了这一点。

所以接受这个问题，我并不担心，我们在海外打完品牌以后，在回到国内，这样国内用户接受起来相对会容易很多。

记者：先走海外再回国内这个计划是什么时候制订的?

刘希：去年Q3。我们的产品品质很高，在国内市场，用户的口味可能还不到这个阶段。现在国内很多打着3D旗号的产品，你想一下，和国外的那些游戏相比，其实还是被甩很多条街的。

另外，中国用户在接受用户新玩法这方面，并不快。所以你看现在卡牌1.0的产品在今年还是能成;而且，中国付费能力强的用户，通常年纪比较大，他们在接受创新性的玩法方面，其实很慢;中国的年轻人甚至到了进入社会工作初期，普遍经济条件都是比较差的。而国外不一样，国外真正有付费能力的是年轻人。这是国情的不同。

在海外成功以后，再回来国内，这个IP的价值会更大。如果一开始在国内做推广会很难，而且国内用户接受信息的渠道太杂，光渠道都要跑死你。所以我们希望做出一定品牌影响力，回来以后的推广会节省很多成本。国外不一样，你只需要搞定官方商店和facebook就OK了。

记者：那么，科隆游戏展和E3都是这计划中一部分?

刘希：是。

记者：那么这次E3要做什么?

刘希：我们有一个很大的B2C展台，《神之遗迹》的卖点是“来自中国的高品质游戏”。我们研发这款产品的成本很高，虽然走了很多弯路有过浪费，但是整体的费用投入确实是非常高的。《神之遗迹》并不是在国内成功走到海外的一款产品，而是直接做海外版本，有团队专门为海外来做，这是国内做海外发行历史上没有过的。

记者：您说的这种思路，其实国内也有一些公司在做，我知道上海有家美国人开的公司，是专门做海外地区那种“小而美”产品的。

刘希：对，这种情况其实不少见。但西山居是大公司，有大公司的优势，所以我们不去做小而美的东西，我们如果去拼创意，拆掉团队，那就发挥不了我们的优势了。我们想做的事情是我们能做而别人做不了的。

记者：先海外再国内这条路我们之前也有关注，去年挺热的两款动作手游都是到海外打了一圈品牌才回来，还拿到了奖。

刘希：国外的很多奖，怎么说呢，其实它的作用能有多大，这不好说。包括科隆游戏展的奖，你是可以主动申报的，这种东西含金量并不一定非常高。你可以通过公关和宣传手段把产品的排名打上去。

记者：好，那我们说回产品本身吧，《神之遗迹》的竞技性很重要，那平衡就不好把握了吧?

刘希：我们主要的付费点其实就是买英雄，和《英雄联盟》差不多，不过我们游戏里面没有符文，只有英雄强化，我们一个英雄大概价格3-7美金之间，可以强化三次，这个强化大概需要十几美金的样子。

这个强化怎么理解呢?就是类似，你玩《炉石传说》，有个内购它可以修正你的运气成分。我们和当地的团队也交流过，这种机制是没问题的。但如果你说强化后加2点攻击力，这个肯定是不行的。我们游戏的付费，更多的是去对概率做一些影响，但你同样可以不买，只去拼人品。

另外还有一些需要付费的高级AI助手，这个东西在你托管时候，可能比玩家本身打的更好，我们现在的AI每秒可以运算2000种可能性。事实上我们现在打中等AI，胜率都在30%左右，AI会非常难打，这个主要是让玩家战斗更加轻松。

但是国外用户可能不是很接受这种东西，我们初步想的是在节假日活动时候推出礼包，买了的话会送若干次，这个主要是帮助玩家做任务或者日常等等。另外这个功能只能用在一般pvp中，比赛中是不允许使用的。

记者：我听您说下来，《神之遗迹》汲取灵感的地方主要是三国杀，和MOBA游戏?

刘希：三国杀还比较少，主要还是《英雄联盟》，我们产品其实就是回合制MOBA。我们没有随机摸牌这种东西，技能等等攻击手段都是英雄上场自带的，随机的东西我们的产品里比较少。例如圣骑士，你可以在战斗开始就选择变成攻击型、防御型或者辅助型，也可以根据战况进行切合，这种东西会让游戏变化非常多。但它是本来就在你手中的一种战斗资源，而不是随机摸到手里的。

记者：就“炉石”和《三国杀》来说，“炉石”有魔兽IP，《三国杀》有自己的国民IP，这是不是《神之遗迹》的一个劣势?

刘希：所以我们要推这个IP。我们推《神之遗迹》的IP，现在主要是通过做线下比赛。我们培养了几百个裁判，去发展用户，让玩家喜欢我们的游戏。另外，我们这个游戏不需要你组合中每个人都很强，一般来说有一个会打的人就可以带着打酱油的人。我们好几次内部比赛里，都是两个会玩的带着一个不会玩的拿冠军。

记者：就是说《神之遗迹》支持开黑(笑)。

刘希：没错，我们的游戏就是支持开黑，所以我们接了语音交互。其实也不能说是开黑，每一场路人局，我们都允许对内的实时语音交互，这种配合是战斗的乐趣之一。

记者：之前有过报道，首次测试的情况不错。

刘希：其实是很小规模的测试，导入了大概1000人，出去设备问题，大概进入游戏的有800多，再去掉内部人员，真正的玩家大概750左右，除了第一天是试玩学习之外，后面就是直接开放比赛，于是这些玩家在后面每天的登陆都超过80%。

记者：那么，这款产品您计划多久会走回国内?

刘希：明年。海外版我们计划7月份在加拿大或者澳大利亚测试，根据测试情况订计划，如果情况好的话，我们会很快在美国先上线;如果数据不满意，那么就会调一调，9月份的时候在海外统一推。

其实数据对我们这个产品来说，只是新手指引做的好不好的问题，当玩家学习完成后，马上就可以打比赛了，这个产品内容深度和生命周期的关系和其他产品是不一样的。

另外我刚才说了，我们的游戏，只要你知道了规则，你是一定有办法过关的，这里面影响的随机因素很少，并不是随机不到好的牌组就一定打不过去这样。