魂8以上仍是针女主场，说简单点，只要怪防高血厚，甚至斗鸡，针女目前都是第一输出御魂。说弱那是因为被地藏克制，你不能单方面就说针女不强，撇开环境因素谈强弱都是脑残。

鸟和狗在pve中地位仍然无法代替，目前唯一能做到pve替代的，大概只有满暴的六星茨木7500攻及以上。能在魂9和魂10能起到代替作用的茨木是在没有黑科技下能一拳暴2w及以上的茨木并且得是队伍第一个出手的输出(主要是魂10吧我没刷魂9)

pvp，2800分针女鸟狗打1地藏的队伍，两动的情况下也能做到击杀2个左右，剩下的残血。

面对双地藏的队伍疲软这是很正常的

2动的狗大概能击杀个脆皮或许只剩血皮(既一个都杀不死)，对面的六星输出大概能剩三分之一。2动鸟不是脸非常黑和对面实在全民肉的情况下，能击杀保底1个(即对面输出，大概击杀率能达到80%)，脸好会杀到2个，其余的大部分血在三分之一到一半之间。

所以说鸟狗废了的，我就不能理解了，杀伤力仍然在。只是不能做到两动清场或者是两动就可以形成压倒性局面了，你就告诉我这就是废了?